【文/观察者网 王慧】在广州成为中国疫情焦点之际，观察者网日前独家专访了上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、国家传染病医学中心复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏。
全城核酸检测、部分区域封闭管理、非必要不离穗，已经持续半个月的广州疫情迎来决战时刻。6月6日，疫情大考遇上高考，超5.4万名广州考生顺利走进考场。
我们应该如何看待广州此次的疫情？怎样应对此轮疫情中首次出现在印度的变异毒株？人类和新冠病毒未来到底会是什么关系？东京奥运会和北京冬奥会应该怎样举办？什么时候我们才能打开国门，甚至到世界各地走走？打了疫苗能管多久，我什么时候需要再次接种？......
面对疫情，我们仍有无数的疑问。带着这些问题，观察者网特意走进华山医院，找到了张文宏教授。在一个多小时紧凑、高效的访谈中，张文宏教授从科学的角度一一给出了答案。
“不要觉得广州的疫情是出乎意料的突发事件，”张文宏告诉观察者网，今天在任何一个地方发生的疫情，明天都有可能发生在我们自己生活的城市。我们要做好常态化疫情防控，以一种平常心来看待广州的疫情。
“接种疫苗才是我们的正确打法。太多争论无益，尽快去打疫苗，否则真的会吃亏，因为不是你今天打了疫苗，明天就能起效，”张文宏说，新冠病毒的特征告诉我们，这是个常驻病毒，未来我们得和它打场“持久战”。
至于什么时候打开国门，“这取决于我们国家的免疫屏障建立到什么程度。将来国门打开一定是个逐渐的过程，那时候大家得做好心理准备，接受自己周围有病例，只要这些病例的数量是在可控范围之内就没问题。”
张文宏预测，明年春天，我们或许就可以背起行囊，去疫情控制的好的国家或地区走走。“但前提是你自己接种过疫苗，然后去那些疫苗接种的非常好的国家走走。”
张文宏正在接受观察者网独家专访 图源：观察者网
“今天在广州发生的疫情，明天可能就发生在你的城市”
在6月7日上午召开的广州市疫情防控新闻发布会上，广州市卫生健康委副主任、新闻发言人陈斌通报，5月21日至6月5日24时，本轮疫情全市累计报告98例境内感染者。
广州这次疫情发生的比较迅猛，但张文宏表示，“从性质上看，它和前面几次我国其他城市的散发疫情非常接近，都是通过人或物的输入让海外的疫情波及到了中国。”
他呼吁大家在全球疫情蔓延的大背景下，树立这样一个观念：今天在任何一个地方发生的疫情，明天都有可能发生在我们自己生活的城市。
各地的疫情通过分析，最终可能都会找到被病毒突破的原因。所以“大家不要觉得被某个城市被病毒突破是一件很奇怪的事。只要我们跟国外有广泛的交流，无论是货的交流还是人的交流，这种突破就有可能会发生。”
张文宏解释道，在国际大疫情背景下，我们的防控网编织的再密，也终归会有发生疏漏的风险。大家经常说“天网恢恢，疏而不漏”，这是我们的美好愿望。只要是人在做事，就一定会在你注意不到的地方出现一些漏洞。
此前，一些新冠感染者在集中隔离14天之后确诊，或者检测出阳性。为了避免这种情况发生，有些地区采取了“14+7”的隔离政策，后来又有“14+7+7”的政策出现。
“现在，病毒的表现也一直在变，有些病毒低水平的携带时间有可能会延长。所以，只要输入的人数足够多，那么出隔离点的时候总归有些‘漏网之鱼’，有可能检测不到个别低水平病毒复制的病例。”
他坦言，“当我们的防控体量足够大时，由于采样、检测等各种各种的原因，出现一例或者两例漏检，出现一个假阴性或者复阳，出现一些在隔离点隔离不到位的情况，这些意外都有可能会发生，任何一个城市都可能存在这种风险。与境外交流量比较大的城市，像上海、广州等，这种风险会更高一些。”
当然，除了人之外，从国外输入的货物也可能携带病毒，然后传播给人。“疫情防控的关键就是不断修补被病毒突破的防线薄弱点。”
2021年2月21日，航拍青岛港繁忙的码头，集装箱排列成行，货轮装载满满 图源：视觉中国
不过，张文宏同时指出，“找到这些‘点’并不意味着之后我们就可以完全避免被突破，还是有可能发生。因为在全球疫情的大背景下，我们做不到绝对的隔离。如果要做到绝对隔离，我们就不能跟世界上所有的国家来往，不允许国家之间的交流，在经济全球化的当下，这明显是做不到的。”
所以，他呼吁大家，不要觉得广州疫情是个出乎意料的突发事件。相反，我们要做好常态化疫情防控工作，以一种更加谨慎的平常心来看待这次疫情。
“中国以前的几次疫情怎么防控，这次自然怎么去防控，以前怎么取得成功，这次照样也会取得成功。广州整体上的医疗资源非常充沛，我们对疫情防控成功是有非常大的信心的。”
此前，中国的六安、鲅鱼圈、石家庄、上海、北京等城市都曾发生过散发疫情，而每次我们都能在短时间内达到清零的最终结果。
对此，张文宏说：“中国一直采取坚决清零的策略，在实现和全世界互动之前，一般来说会一直维持这个策略。”
随着疫苗接种的普及率越来越高，疫情蔓延的机会就会越来越小，我们国家应对输入性疫情的能力也会越来越强。
“现在，各个省份、各个城市都在不断总结自己的经验。不出意外，广州这次的疫情会给全国带来很多宝贵的教训、经验，以及新的想法。我们要善于从中看到积极的一面，不断学会怎么跟病毒作斗争。”
“不是你今天打了疫苗，明天就能起效”
作为专家，张文宏长期从事感染病相关的临床研究。
他说：“新冠病毒作为RNA病毒，在传播过程中是一定会发生变异的。比如说，如果疫情不能有效得到控制，病毒的传播速度势必会逐渐加快，直至自然感染中逐渐建立的群体免疫与病毒感染达成平衡，但是人类要付出巨大的代价。”
“病毒在传播中不断出现变异是常态，但并不代表我们不具备防控变异病毒的能力，”张文宏以这次广东疫情为例解释道，最近广东省的确诊数基本上每天都是10例以下。从这一点来看，我觉得防控已经起效果了，我们已经非常有效的把病毒传播的R0值控制到很低。经过几个潜伏期之后，病毒自然就被防控住了。
R0值为基本传染数（Basic Reproduction Number），意味着在没有外力介入，同时所有人都没有免疫力的情况下，一个感染者会把疾病传染给其他多少个人的平均值。R0值越大代表着传染病越难控制。
“如果广东的确诊人数第一天是10例，第二天20例，第三天30例，甚至60例、100例，这样的数据就代表着防控没有起到有效的阻断效果。”张文宏说。
针对大家所担心的变异毒株，他指出了这些变异病毒株的几个特点：首先是传播速度比较快，再是病情比较重，还有就是可能引起疫苗的逃逸。
他说：“关于这些，全球科学家在世卫组织的学术平台上进行了讨论，并把这些毒株分成两类：值得关注的新冠突变病毒株（VOC）和待观察突变株（VOI）。”
观察者网查询发现，截至5月31日，世卫组织公布了10种值得关注的新冠突变病毒株（VOC）和待观察突变株（VOI）。世卫组织将使用希腊字母alpha、beta、gamma等来标识这些重要的新冠突变病毒株。
值得关注的新冠突变病毒株（VOC）图源：世卫组织官网
待观察突变株（VOI）图源：世卫组织官网
张文宏说：“VOC是需要引起我们极大重视的变异毒株，具有一定的临床意义，印度暴发大流行的变异株就是这类毒株。而VOI是需要引起我们关注的病毒株，不过这些病毒株短期内不见得会产生非常厉害的传播结果。”
“但是今天我们有一个好消息，目前疫苗对于这些变异株仍然具有较好的保护作用。虽然在体外的实验当中，你会看到抗体跟病毒的结合力有所下降，但是这些下降不足以逃避抗体的保护作用。”
他说，由此我们可以得出这样一个结论：疫苗越普及，当地出现疫情蔓延的风险就越低。而这个结论在那些疫苗接种比较普遍的国家中已经得到了印证。
印度首次被发现的突变株蔓延是全世界范围内的，并不是仅仅这次在中国广州。印度疫情发生之后，有很多病毒携带者从印度去到不同的国家和地区，导致世界上很多国家都曾检测到这个变异株。
“但是，一些疫苗打得比较好的国家，像以色列，并没有因为印度株的反流而出疫情蔓延。”
张文宏拿美国举了个例子：“现在美国允许10个人一起吃饭，打过疫苗之后可以到球场线下看球。NBA球赛现场有2万观众，而且可以不戴口罩。这样看来，美国对自己的免疫屏障还是非常信任的，并且也确实没因为变异株的流行而造成病毒逃逸突破。”
所以，这次广州的疫情也给大家一个很好的提醒：“我们所面临的风险是切切实实的，我们得赶紧接种疫苗，不接种疫苗将来可能真的会吃亏。”
他坦言：“当然，我们希望通过各种防控措施让病毒不要输入进来，但毕竟是人，百密一疏。今天广州碰到了，未来我们其他地方可能也会出现同样的情况。真的很难讲，哪一天这样的疫情会在你生活的城市出现。”
广州疫情发生之后，市民接种疫苗预约量急剧上升，不少人着急地跑到现场去排队接种。有网友曾感叹：“以前我对疫苗爱搭不理，现在我高攀不起。”
对于这种疫情发生之后的疫苗接种，张文宏科普道，“这在临床上叫做疫苗的紧急接种。但是我们要知道，不是你今天打了疫苗，明天就能起效，接种过疫苗以后，体内产生抗体是需要时间的。一般来说，一个疫苗的保护作用是在第二针接种以后的两周达到最高水平。”
“虽然疫苗接种不代表马上起效，但是紧急接种还是很有价值的，因为病毒传播也不是一天两天就会完成，它也有个过程。所以在疫情得到初步控制后，我们通过接种疫苗来获得免疫的整体时间，会跟病毒的传播时间进行赛跑。如果我们接种疫苗的速度比病毒传播的更快，我们构筑的免疫屏障更广，那么病毒的传播速度就跟不上，我们就能跑赢。”
然而，在疫情出现大蔓延时，有时为了同时实施公共卫生措施，有关部门会希望大家不要聚集，会延后接种疫苗。
所以，张文宏指出：“在筛查全部结束后，疫情初步得到了控制，再继续疫苗的接种，我觉得意义会比较大，这样可以避免因为接种疫苗时人群聚集的风险。”
之前，因为要开展大规模核酸检测，广州暂停了对于个人新冠疫苗的预约和社会接种。广州市疾控中心副主任张周斌7日在疫情防控新闻发布会上称，从6月6日下午开始，广州已经开放了针对新冠疫苗第二针的专属预约通道，对于非封闭封控管理区域内的市民，符合条件的，就可以开展预约接入。
我们和新冠病毒之间，是一场“持久战”
所以，人类和新冠病毒会是一种什么关系，它们是会被消灭还是和我们长期共存？
“如果我们做到100%隔离，是可以彻底消灭的，”张文宏说，今天，中国可以说是彻底消灭了这个病毒，我们可以看到今天在中国发生的疫情都是从境外传入的。但是，中国可以做到清零，不代表世界上所有国家都能做到。只要其他地方清不了零，那么这个病毒就会在世界上一直传播，流转。在没有普遍接种疫苗的时代，随着感染的人群越来越多，会逐渐建立免疫屏障，疫情自然也会下来，但是需要很长的时间，甚至长到数十年。
他补充道：“新冠病毒是急性病毒，急性病毒在人体里活不了很久。今天我们了解到，很多人两个月、三个月都还有病毒携带，但很少发现有携带半年以上的。”
既然急性病毒自己不能活很久，那为什么现在世界上充满了新冠病毒？
“因为它会想办法繁衍，在死之前传播给下一个人，这样它就越来越多了，”张文宏解释道，我们要让这样一个急性病毒死，唯一的办法就是不让它繁衍，得切断它全部的传播途径，把病毒给“闷死”。
2020年2月6日，张文宏接受媒体采访时呼吁大家，再闷2周，把病毒“闷死”
所谓“闷死”就是说，让病毒在传播期限里失去传给下一个病人的机会，这样它的传播链就被我们断掉了。
“而这么做就意味着某个地方要隔离，不能流动，要连着几个星期全部阴性以后才能重启。所以，这也是中国可以剿灭这个病毒而其他地方不行的关键，因为现在我们国家的城市管理能力可以让某个地方停摆一个月，大家在有限的空间内活动，同时保证充足的医疗、充足的商业、充足的供给。我们可以线上办公、线上读书，可以让社区像日常一样很好地运行。”
张文宏说，从原则上讲，目前为止，只有中国可以做到消灭新冠病毒。其他地方的社区管理、城市管理可能达不到这个水平，那么就不能做到清零，因此这个病毒就会一直在地球上存在。
至今，全世界真正达到清零的只有一个病毒——天花病毒。当时是怎么做到的呢？
张文宏解释道：“首先全世界每个人都去打疫苗。第二，天花疫苗打过一针之后可以永久保护。”
“我们再回过头来看看新冠病毒，实现人人打疫苗现在还做不到。另外，它给大家提示的特点就是，打了疫苗可能也无法实现永久保护。生过天花的人不会再生天花，但是今天我们发现，生过新冠的人会再生新冠，这就意味着你提供的免疫不是永久的。”
他补充说：“所以，如果不能在一定的时间内，让全人类都打一遍新冠疫苗，把R0值控到很低的水平，那么新冠病毒就不能被剿灭。这些特征告诉我们，这是个常驻病毒，从某种意义上来讲，全球性的疫情一直会存在。”
未来，“我们会进入和新冠病毒之间的‘持久战’，持久战必须有持久战的策略。1938年抗日战争期间毛泽东写过《论持久战》，今年是建党100周年，我觉得大家应该回过头来，再去看一看这段历史。”
他指出，现在我们需要做的是，时时刻刻考虑应该怎样与这样一个常驻病毒作斗争，每次出现疫情之后我们的反应策略应该是怎样的。
“我相信国家一直在考虑，也希望广大老百姓能够和国家疾控专家、医疗专家，在这个问题上不断达成共识，一起把这个事情给做好。控制新冠，一定离不开党和政府的领导，医疗专家与科技的力量，以及广大民众的配合。”
“打开国门后，我们得做好自己周围有病例的心理准备”
随着国际上疫苗的广泛接种，一些疫苗接种比较好的国家，像美国、英国、以色列等，会在今年下半年有条件地打开国门，恢复往来。
在这种情况下，张文宏认为：“我们也不得不为逐步达到开放做准备，这个条件就是通过接种疫苗建立有效的免疫屏障。”
据科学家们之前估计，国家要达到群体免疫的状态（即病毒不易通过人传人传播），民众疫苗接种率需达70%-85%。而截至目前，有近60%以色列公民已接种新冠疫苗，大约80%的以色列成年人完成了疫苗接种。
“中国一定达得到的，”张文宏说，“我们的党和国家在疫情防控当中有这么强的领导力，我们老百姓配合的这么好，我们没有任何理由说中国达不到80%的接种率，这个没有问题。”
但是，之前我国的疫苗接种没有覆盖到18岁以下的未成年人。“只要儿童的疫苗最终没有接种，我们还不好讲可以建立非常有效的免疫屏障。”他补充道。
不过，在我们的采访结束之后，科兴疫苗公布了一个好消息。
科兴控股生物技术有限公司董事长尹卫东说：“科兴中维有一个叫未成年人群的临床研究，在今年年初就已经启动，目前已经完成了一期临床和二期临床，有数百人临床研究表明，儿童组（3岁-17岁）接种疫苗之后，它的安全性是良好的，和18岁的成人组是一样的安全。同时，抗体水平也和成年人是一样的。”
6月6日，国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班相关负责人表示，国家已经批准新冠疫苗紧急使用的年龄范围扩大到3岁以上。
中国科兴疫苗 图源：澎湃影像
打疫苗是通过每一个人伸出胳膊，来建立免疫屏障，但是建立免疫屏障和免疫屏障完全建成，是两个概念。
张文宏表示：“很难说，我们能建立100%的免疫屏障，但是我们可以建70%、80%，因为这样我们就足以把这次大流行或是将来疫情实施有效的管控，将疫情降到非常低的级别，接近流感，甚至比流感还低的水平。”
“我们不能杜绝疾病在自己国家的发生，但是可以避免掉大流行，并且留出足够的时间在出现疫情后应对。”
作为上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长，张文宏一直奋战在疫情防控的第一线。
他说：“前段时间上海出现疫情的时候，我们为了追赶病毒都不能睡觉。将来，我们的城市如果绝大多数人都接种过疫苗了，这个时候就算病毒来了，它的传播速度也会变慢。比如说，我要通过你把病毒传给你的同事，但是你已经打过疫苗了，我要传给他们就很难。这么一来，病毒的传播时间就延长了。这时候，我们疾控专家们就可以精准、淡定、从容地把疫情控制掉。”
所以，打疫苗不是说中国要灭绝新冠病毒，现在是灭绝不了的，特别随着世界的开放，会越来越困难。但是今天因为疫苗的普遍接种，使得我们有足够的能力来应对疫情。
张文宏指出：“疫苗只是疫情控制当中的一个环节，另一个环节是，我们要建立非常强大的公共卫生体系。一旦有病人进来，我们的医院体系、社区体系、疾控体系等各个体系要迅速响应。这样才能在疫苗防控的基础上，迅速地把新冠病毒关在笼子里。而且，这些工作要变为常态化，直到我们整体的免疫屏障建立。”
但他也直言，即使我们快速地把全国疫苗接种率提高到70%以上，要打开国门也是个循序渐进的过程。
张文宏接受观察者网专访 图源：观察者网
“我们现在跟国外之间最大的差别是，我们的国民还不习惯自己周边有病例。所以，将来我们打开国门的时候，大家得逐渐接受周围会有病例，这些病例只要是完全可控，不产生进一步的传播就没问题。”
“无论是以色列还是美国、英国，这些国家到现在每天还是有病例，他们已经习惯了，所以开放之后多几例不是什么大问题，只要他们的医疗资源能够承受就可以。比如说，日本今天进来了1万人，都是打过疫苗的，可能有1个或者2个甚至于10个是携带病毒的。但是你看看日本这两天的单日新增确诊，都是几千例。这种情况下，他们对未来每天出现几例甚至几十例，都会没有感觉。”
“所以将来一些国家的疫苗打到一定程度之后，他们就会开放，就会允许别的国家打过疫苗的人进入。但是，反之，充分接种疫苗的国家不一定能够获得别国的对等开放，这取决于对方国家的免疫屏障建立的怎么样，”张文宏说，“将来我们是否允许其他国家的人进来，不取决于别人，而是取决于我们自己国家的免疫屏障有没有建立，建立到什么程度，这才是关键。”
“到时候我们打开国门，一定是一个逐渐的过程，先是有条件的开放，然后逐步实现全面开放。我觉得，我们也不用很着急，大家都是走一步看一步，免疫屏障逐渐建立的越来越好，开放程度也会越来越高。”
明年春天，我们或许可以背起行囊，出去走走
目前，在我们自己的免疫屏障没有初步建立的情况下，其他国家、尤其是周边国家对我们的影响“就没变过，一直是这样。去年怎么样，今年还是怎么样，风险一直很高。”
